Hoe maken we de sport goedkoper

Algemene rally-discussies

Moderators: admin, Rallysport.nl, StevenK

Re: Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor StevenK » do jul 15, 2004 7:21

billy wrote:
Misschien een paar domme vragen maar ik weet niet precies hoe het zit; aan wie betaald Hypohuis hun bijdrage om hun naam te verbinden aan het Rally Open? En hoe hebben de rijders daar (kostenbesparing) baat bij?

Aan KNAF/BSR, geld schijnt gebruikt te worden om officials te werven.
Gaan de kosten voor inschrijvingen naar beneden bij bijvoorbeeld de BHV naar, als gevolg van het heffen van entreegelden?

Nee, die entree is nodig om het budget sluitend te krijgen.
Hoeveel rijders verzekeren hun auto's zodat in het geval van een crash zij een nieuwe auto kunnen opbouwen? En als dat meer dan 60% is, waarom wordt er dan niet geprobeert om die verzekeringsmaatschappij als sponsor voor de hele sport binnen te halen?

Voor zover ik weet gebeurt dat hoofdzakelijk voor huurauto's in de duurdere klasse.

Als sponsor lukt dat nooit, want voor dit produkt zouden 'wij' dan de enige klant zijn, dus wat bereikt de maatschappij met die sponsoring ?
Stel je eens voor dat de regels aangepast worden en je maar 1 merk banden hebt die je mag gebruiken onder je rallyauto, zou je daar als rijder mee akkoord gaan? En zou dat een significante besparing opleveren?

Nee, zou nauwelijks een besparing opleveren want het prijsverschil tussen de top (Michelin, Pirelli) en de rest is marginaal.

Daarnaast zitten de banden-kosten vooral in hoe lang je op banden kunt rijden.

En dat is weer afhankeling van onderstel en uitlijning en rijstijl...
StevenK
Site Admin
 
Berichten: 5576
Geregistreerd: vr jan 18, 2002 10:37
Woonplaats: Ede

Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor bugs » do jul 15, 2004 8:05

als je wilt winnen wordt het nooit betaalbaar, je zou dan moeten beginnen met het verbannen van de 4X4 en kitcars en dan nog is het niet te betalen voor een normaal werkend mens.
Het enigste verschil is dat je met een beetje geluk met een low budget auto toch vooraan kan rijden maar winnen betwijfel ik dan nog steeds.
er zijn gewoon altijd mensen die meer geld hebben en het ook daadwerkelijk gebruiken om hun auto sneller te maken. kijk naar de f1
Bernard U.G. Simons
(zo eindelijk veel mensen blij gemaakt denk ik :D)
bugs
 
Berichten: 198
Geregistreerd: di maart 09, 2004 13:23

Re: Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor StevenK » do jul 15, 2004 9:20

bugs wrote:
als je wilt winnen wordt het nooit betaalbaar, je zou dan moeten beginnen met het verbannen van de 4X4 en kitcars

Heeft ook geen zin: de snelste N3 van dit moment (Civic) is duurder om te kopen en om te rijden dan bijv. een Golf 3 of Astra F kitcar.
StevenK
Site Admin
 
Berichten: 5576
Geregistreerd: vr jan 18, 2002 10:37
Woonplaats: Ede

Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor A7 junkie » do jul 15, 2004 11:06

wie heeft dan eens zin om iets af te spreken en uit zo`n bijeenkomst ideen te vormen en als we het voor elkaar krijgen iets nieuws op te bouwen.
voor nu en later in de rallysport.
david!!(mischien een goed idee of niet)

greetzzzz
pascal jansen
-------------------------------------
Go frogger , Go !!!!!!!!!
-------------------------------------
Avatar gebruiker
A7 junkie
 
Berichten: 68
Geregistreerd: vr dec 27, 2002 21:06
Woonplaats: maarssen

Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor Turboboost » do jul 15, 2004 11:46

Super topic dit, ben benieuwd of er verder wat uitkomt.
Ik snap het Steven, gelukkig mag je aan een 205-je niet zoveel (lees;zoveel niet) doen :)

Alle genoemde zaken is inprincipe het rijden in cup verband, dus de volvo cup en en 205 cup zijn zo gek nog niet.

Nu nog een goedkope cup die ondersteund wordt door een importeur.

OFF TOPIC: ik dacht dat er dit jaar een subaru impreza cup zou komen, die zowel op circuit, rallysprint (Ram festival) en rallycross zouden gaan rijden. Niet doorgegaan?



[Edited by Turboboost on 07-15-2004 at 10:46 AM GMT]
Turboboost
 
Berichten: 1265
Geregistreerd: vr jun 28, 2002 17:25
Woonplaats: Almelo

Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor Turboboost » do jul 15, 2004 15:59

Volgend jaar willen ze daar toch een nieuwe poging in doen? (kalos cup)

Zelfde geldt voor het initiatief om met bmw's (316 dacht ik?) een cup op te zetten.....???
Turboboost
 
Berichten: 1265
Geregistreerd: vr jun 28, 2002 17:25
Woonplaats: Almelo

Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor A7 junkie » do jul 15, 2004 16:17

ik zat meer aan maximaal 1600cc maximaal maar in een gehomologeerde auto.
motor merk gebonden ,geen zelf bouw alles volgens de homologatie.

of vw polo 1.3 gt voor bouwjaar 1990
of ford sierra 2.0 voor bouwjaar 1990
ascona b 2.0
manta
kadett 18.gsi 2.0 gsi (wel 8v)

greetzzz

pascal
-------------------------------------
Go frogger , Go !!!!!!!!!
-------------------------------------
Avatar gebruiker
A7 junkie
 
Berichten: 68
Geregistreerd: vr dec 27, 2002 21:06
Woonplaats: maarssen

Re: Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor StevenK » do jul 15, 2004 17:24

a7 junkie wrote:
ik zat meer aan maximaal 1600cc maximaal maar in een gehomologeerde auto.
motor merk gebonden ,geen zelf bouw alles volgens de homologatie.

En wat schiet je daar mee op ? 1600 cc, dan heb je toch weer de kitcars zoals die fassbender en Super1600's erbij. En anders bouw je een gr4 auto van 40k met 240 pk.

In elke klasse en in elk reglement heb je dure en goedkope auto's.

Ik denk dat het ook helemaal niet zinvol is de dure auto's te verbieden. Je kunt beter zorgen dat iedereen met een kleine beurs ook kan rijden.

Want als je de dure auto's zoals een kitcar verbiedt, dan gaan mensen die het geld er voor hebben dat uitgeven aan een grN.
StevenK
Site Admin
 
Berichten: 5576
Geregistreerd: vr jan 18, 2002 10:37
Woonplaats: Ede

Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor A7 junkie » do jul 15, 2004 19:07

ik bedoel geen super 1600
meer 1600cc als maximale cilinder inhoud.
ed.
-------------------------------------
Go frogger , Go !!!!!!!!!
-------------------------------------
Avatar gebruiker
A7 junkie
 
Berichten: 68
Geregistreerd: vr dec 27, 2002 21:06
Woonplaats: maarssen

Re: Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor StevenK » do jul 15, 2004 19:25

a7 junkie wrote:
ik bedoel geen super 1600
meer 1600cc als maximale cilinder inhoud.
ed.


Ja, en ? Een Super 1600 of een kitcar heeft toch ook 1600 cc èn is gehomologeerd.

En vaak is het ook nog eens zo dat veel van de onderdelen (bak, remmen, ophanging) gehomologeerd zijn in grA, niet als VK.
StevenK
Site Admin
 
Berichten: 5576
Geregistreerd: vr jan 18, 2002 10:37
Woonplaats: Ede

Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor A7 junkie » do jul 15, 2004 21:23

een soort vrij klasse!!!!
-------------------------------------
Go frogger , Go !!!!!!!!!
-------------------------------------
Avatar gebruiker
A7 junkie
 
Berichten: 68
Geregistreerd: vr dec 27, 2002 21:06
Woonplaats: maarssen

Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor Holkers » do jul 15, 2004 21:26

Is het probleem niet gewoon dat de onderdelen een vaste prijs hebben in europa/wereld en in andere landen, met hogere budgetten, makkelijker betaald kan worden.
Is het niet zo dat een band voor normale mensen belachelijk duur is voor de tijdsduur dat de band gebruikt wordt.
Is het niet zo dat, als je de sport goedkoper wilt maken. je heb bij de 'bron' moet aanpakken en de onderdelen goedkoper moet maken om de opbouw en de running kosts omlaag te brengen.
Is het niet zo dat heel veel mensen hier al over gediscussierd hebben en er keer op keer achter kwamen dat niets echt hielp.
Zie de JWRC met de S1600's. Die mochten eerst maar een ton kosten. De fabrikanten hebben wel een S1600 voor een ton, maar dan heb je niet al het beste materiaal erop, niet de laatste ontwikkelingen en dat de running kosts van deze auto's zo hoog liggen dat ze de fabrikage kosten (die dus hoger dan 1 ton liggen) er op deze manier uit laten.
If the world didn't suck, we would all fall off!
Avatar gebruiker
Holkers
 
Berichten: 6363
Geregistreerd: ma maart 24, 2003 19:07
Woonplaats: Valkenburg

Re: Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor Ton Van Spanje » do jul 15, 2004 21:44

a7 junkie wrote:
wie heeft dan eens zin om iets af te spreken en uit zo`n bijeenkomst ideen te vormen en als we het voor elkaar krijgen iets nieuws op te bouwen.
voor nu en later in de rallysport.
david!!(mischien een goed idee of niet)

greetzzzz
pascal jansen

------------------------------

Pascal,

Dat idee heb je toch al eens eerder gehad? En is daar uiteindelijk niet de 205 cup uit voortgekomen?

Zie ook deze topics:
http://www.rallysport.nl/forum1/viewtop ... TopicID=18

http://www.rallysport.nl/forum1/viewtop ... TopicID=28
Avatar gebruiker
Ton Van Spanje
 
Berichten: 2607
Geregistreerd: zo jan 20, 2002 19:45
Woonplaats: Prov. Zeeland

Re: Re: Hoe maken we de sport goedkoper

Berichtdoor StevenK » do jul 15, 2004 21:44

Holkers wrote:
Is het probleem niet gewoon dat de onderdelen een vaste prijs hebben in europa/wereld en in andere landen, met hogere budgetten, makkelijker betaald kan worden.

De prijzen verschillen juist heel erg. Eén van de problemen waar je bij veel merken tegenaan loopt is dat iedereen eraan wil verdienen en dat daardoor competitieonderdelen veel duurder zijn dan gewone onderdelen. Vooral de Franse fabrikanten zijn hierop een uitzondering, maar bijv. bij VW is het zo dat die paar mensen die een Golf Kitcar kopen, niet alleen de kostprijs moeten ophoesten, maar ook de volledige ontwikkelingskosten.
Is het niet zo dat een band voor normale mensen belachelijk duur is voor de tijdsduur dat de band gebruikt wordt.

Bedoel je nu een competitieband ? Dat valt op zich wel mee. Als je met een straatband zou rijden op een industrieterrein, dan is 'ie na 2 of 3 km al op. En voor de remmen net zo. Waar competitieblokken op standaardschijven het bijna een hele KP uithouden, verbranden de standaardremmen binnen 2 of 3 km.

En daarom is het voor sommigen ook goedkoper om bijv. de GTR te rijden dan A'dam. A'dam kost mij alleen al 4 banden (4 x 195), set remblokken (190) en een set remschijven (100). De GTR rij ik op één set banden en remmen, die daarna weliswaar een beetje slijtage vertonen, maar zeker niet op zijn.
Is het niet zo dat, als je de sport goedkoper wilt maken. je heb bij de 'bron' moet aanpakken en de onderdelen goedkoper moet maken om de opbouw en de running kosts omlaag te brengen.

Maar de enige manier om de delen goedkoper te maken, is meer generieke delen toe te staan. Een generiek viergaskleppensysteem kost compleet iets van 1500 of 2000 euro met computer, een specifiek systeem voor een Golf IV (injectie + computer) kost iets van 30000.

En hetzelfde geldt ook in de preparatie. Een kitcar motor zit vol met allerlei heel dure onderdelen, terwijl een simpele ingreep als grotere kleppen vaak hetzelfde brengt. (bij een kitcar mag de fabrikant alles homologeren, behalve grotere kleppen)
Is het niet zo dat heel veel mensen hier al over gediscussierd hebben en er keer op keer achter kwamen dat niets echt hielp.
Zie de JWRC met de S1600's. Die mochten eerst maar een ton kosten. De fabrikanten hebben wel een S1600 voor een ton, maar dan heb je niet al het beste materiaal erop, niet de laatste ontwikkelingen en dat de running kosts van deze auto's zo hoog liggen dat ze de fabrikage kosten (die dus hoger dan 1 ton liggen) er op deze manier uit laten.

Het ligt nog makkelijker: een S1600 is een stuk duurder dan die ton en daarom moet de importeur meebetalen, want het is de importeur die 'm van de fabriek voor een ton aan moet bieden.

Maar als je nu zou zeggen: A6, da's 1600 cc en verder vrij, dan hadden er nu in NL zeker al een paar polo's rondgereden met golf techniek, en Corsa's met Astra techniek.

[Edited by Steven on 07-15-2004 at 09:47 PM GMT]
StevenK
Site Admin
 
Berichten: 5576
Geregistreerd: vr jan 18, 2002 10:37
Woonplaats: Ede

VorigeVolgende

Keer terug naar rallysport.nl

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten