www.rallysport.nl

arnebret wrote:

Samengevat: ik weet heel weinig van rally, maar ik weet wel dat er kansen liggen en dat een Super1600 of vergelijkbaar spektakel daar verandering in kan brengen. En dat het geld op is, is wel het zwakste argument dat er is, zeker voor een sport die zo’n enorme potentie heeft.

Jij hebt duidelijk geen enkel benul van de verhouding kosten/auto noch van inspanningen die gedaan zijn om de exposure van onze sport te vergroten.

Er is een sponser in nederland die een budget over heeft van +/- 10 miljoen euro, en er is talent genoeg in Nederland.

Volgens mij (en ik ben een domme geit die langs de kant staat) kunnen er met dat budget een goede wrc en een paar heel lekkere s1600 europa ingestuurd worden.
En dan heb je niet 1 auto met je naam erop, maar wel een stuk of wat?

Bellen dus naar 078-654 9999

Peter

zoesub wrote:

Er is een sponser in nederland die een budget over heeft van +/- 10 miljoen euro, en er is talent genoeg in Nederland.

Volgens mij (en ik ben een domme geit die langs de kant staat) kunnen er met dat budget een goede wrc en een paar heel lekkere s1600 europa ingestuurd worden.
En dan heb je niet 1 auto met je naam erop, maar wel een stuk of wat?

Bellen dus naar 078-654 9999

Peter

[pessimistic mode]
Diezelfde sponsor heeft in de afgelopen 2 maanden meer exposure gekregen dan de rallysport 'm in 10 jaar op kan leveren.
[/pessimistic mode]
Overigens ben ik 't wel met je eens. Van dat geld zouden er in NL zo'n 50 S1600's kunnen rijden.

arnebret wrote:
Waarschuwing: lange tekst met 'schokkende' passages



[Edited by arnebret on 02-14-2004 at 01:15 AM GMT]

--
Ok je intentie is heel goed. Als je dan eventueel wat vrije tijd beschikbaar hebt zou je dan die onverharde of gravel proeven
kunnen gaan zoeken in nederland en proberen
of je de vergunning er voor krijgt,niet van die punikproefjes maar minimaal 35 km zoals in wales, dan denk ik dat elke organisatie in nederland dat heel graag wil organiseren.

Waarom dat in Spanje, Frankrijk enz wel kan? Nou simpelweg omdat je in Frankrijk Renault, Citroen en Peugeot zit en je dus daar met hele andere belangen zit. Probeer hier maar 's ondersteuning van een importeur te krijgen (want die heb je nodig voor een goed team). We kennen allemaal het verhaal van een rijder die een Super 1600 wil gaan rijden, 'm zelf betaald en dan nog steeds moeite heeft met 't bereid vinden van een importeur. Dat voor wat betreft Frankrijk.

In Spanje is men wat rallygekker dan wij. Daar schijnen resultaten in de rallysport zelfs invloed te hebben op autoverkopen! Zelfs in Duitsland heeft men moeite met het krijgen van S1600's en WRC's terwijl daar notabene een paar grote constructeurs zitten!

Mooie rallyproeven, ja leuk he. Heb je al 's ooit een proef gezien die gemeentegrens overschrijdend is? Nee, dus dat beperkt al je vrijheid. Verder zijn er talloze N-wegen die je niet kunt afsluiten.. Enige reden.. Je moet dan bij de provincie aankloppen en de kans op 'nee' is daar groot of je moet met een team van 500 officials per proef gaan werken om alles in goede banen te krijgen. Ken jij zo nog ff een paar duizend officials die bereid zijn dat te doen?

Ik denk niet dat de Nederlandse rallysport in een dal zit. Als je kijkt naar de mogelijkheden die we in Nederland hebben, zowel qua proeven, vrijwilligers (erg belangrijk) en budget doen we het helemaal niet slecht. Dat we dan geen partij zijn voor een land als Frankrijk met tig constructeurs en een oppervlakte en woondichtheid die vele malen kleiner is, vind ik niet vreemd!

Grt

Dré

Okay Arnebret (waar die bijnaam ook voor mag staan),

Laten we eens kijken wat jij allemaal roept:
"Nederlandse rallysport niet aantrekkelijk"
Ben ik niet met je eens. Ik ben het zelfs niet met je eens dat we in een dip zitten. We hebben veel auto's aan de start en het komende jaar zelfs weer nieuwe evenementen erbij. Het Duits kampioenschap noem je?!? Ik heb er net negen maanden gewoond en er was rondom Stuttgart (Mercedes en Porsche stad) niks van te merken. Zie ook opmerkingen in het oude topic 'geld versus sfeer'.

"verslaggeving ondermaats"
Klopt, maar is ook al vaker genoemd en behalve RallyReport en RallyXS nog niet goed van de grond gekomen in ons 'milieucorrecte' koninkrijk. Zelfs een Golden Tulip Rally met meer dan 100.000 bezoekers krijgt niet meer dan een paar regeltjes in de dagbladen en Mart Smeets heeft er nog nooit van gehoord.

"Een Super 1600 cup is de reddende engel"
Droom lekker verder. Hier ga ik echt niet serieus op in. Ik zie eerder kansen voor de Benelux Trophy en de inzet van alle equipes en officials, dan dat tien nieuwe auto's ineens alles kunnen veranderen en de vaderlandse rallysport ineens (positief) op z'n kop zetten.

"Er zijn maar een paar auto's in Nederland behoorlijk als rallyauto opgebouwd"
Ga in het buitenland eens goed kijken hoe de auto's er van dichtbij uitzien en doe dat daarna hier nog eens. Je zult versteld staan van hoe netjes er hier over het algemeen gewerkt wordt!!

"Ik wil een driftende WRC op weg naar een scratch zien"
Nou, dan ben je snel uitgekeken, want per definitie is er maar een auto op elke KP onderweg naar een scratch. De rest moet achter aansluiten. Maar er wordt al sinds jaren in de diverse merkencups om seconden gestreden, evenals de laatste jaren in de groep N3.

"Ik wil meer onverhard zien"
De ELE staat bekend om zijn hoge percentage onverhard, bij de BHV was een paar jaar geleden de kp Achtmaal Zand zelfs een tikkie te zwaar en bij de Euregio had KP Gammelke toen ik daar een paar jaar geleden proevenchef was zelfs 50% onverhard met een onverhard recht stuk van 1000 meter!! En dan heb ik het nog niet eens over de beroemde onverharde jump in de Golden Tulip, waar duizenden mensen publiek jaarlijks op af komen.

Ik denk dat je met betere ideeen moet komen om wat voor de sport te kunnen betekenen. Maar laat dit je er niet van weerhouden na te blijven denken over wat we aan de rallysport kunnen doen om zaken beter te regelen.

Groetjes,

Max

arnebret wrote:

Steven wrote:
Jij hebt duidelijk geen enkel benul van de verhouding kosten/auto noch van inspanningen die gedaan zijn om de exposure van onze sport te vergroten.

Ok daar gaan we alweer. Wat wil je dan?

Uiteraard zou ik ook graag meer exposure zien, zodat ik niet langer alles zelf hoef te betalen, maar als je ziet hoe ontzettend veel moeite daarvoor nu al gedaan wordt en daar geen enkel resultaat uit komt, dan zie ik 't somber in.

Als je maar blijft mokken over de kosten

Ik mok niet over de kosten, ik geef alleen aan dat jij klaarblijkelijk geen flauw benul hebt van de kosten.

dan blijven we met z'n alle industrieproefjes rijden met hooguit 10 auto's die ook maar iets weg hebben van een rallyauto.

Gelukkig hoor ik niemand ontkennen dat de rallysport in een dal zit, maar er lijken ook bar weinig mensen te zijn die er iets aan willen veranderen.

Waarom kan in Frankrijk, Duitsland en andere landen in Europa wel een fatsoenlijk rallykampioenschap gehouden worden met Super1600's etc. die wel dekking op tv hebben, fatsoenlijke internet sites hebben etc. etc.

Juist, omdat het daar leeft.

Dus als jij er nu even voor gaat zorgen dat de sport in Nederland gaat leven, dan

En je gaat mij niet vertellen dat er in de Benelux geen behoefte is aan ECHTE rallywedstrijden.

Komen die 'echte' wedstrijden, whatever those may be, heus wel.

arnebret wrote:

Wat hebben we nu helemaal??? Een paar kitcars en oud-wrc materiaal en een paar leuke groep n auto's. Daar houdt het op. Misschien is er voor de mensen die in een afgeragde opel rondrijden veel plezier te halen in het rijden, maar aantrekkelijk voor het publiek of media.. absoluut niet.

Dat er obstakels en problemen zijn wat betreft proeven en kosten is een gevolg van het niveau van de sport en niet de oorzaak.

Hoe dan ook, als dit forum een goede peiling is voor de mensen uit de nederlandse rallywereld, dan kunnen we alles maar beter opdoeken. Zoals ik al zei in mijn eerste betoog: zeer triest...

Of je gaat lekker genieten van wat er wel is! Ik heb vorig jaar toch echt wel leuke auto's gezien. VW Golf, Hyundai, Seat en die prachtige Peugeot van het HART team. Ik denk dat wij hier in het kleine Nederland niet veel te klagen hebben.
groeten Henk Heiwegen

arnebret wrote:
Golf en HART 106 helemaal correct. Er moeten dus meer van dat soort maxi/kitcar zaken komen.

Als jij de kip zoekt, doe ik 't ei.

Met jonge coureurs

Waarom ?

en op uitdagendere proeven. Het lijkt alsof het HART team het enige is dat daaraan voldoet (zonder die proeven uiteraard). Ik ben misschien een beetje beinvloed in die mening omdat ik zelf op die HTS zit, maar het feit blijft: rally in nl moet en kan veel beter.

Als je zelf op die HTS zit, heb je toegang tot een schat aan informatie. Als je die informatie eens tot je door zou laten dringen, zou je niet dit soort ongenuanceerde en opruiende meningen uiten.

Want ondanks jouw gezever denk ik dat wij het in Nederland behoorlijk goed voor elkaar hebben.

Andere proeven zijn onmogelijk, enerzijds door de aard van de wegen, anderzijds, en vooral, door de vergunningenproblematiek.

Er zijn genoeg deelnemers met absoluut mooi materiaal, elk jaar komen er weer hagelnieuwe auto's bij.

Maar als jij een manier weet waarop we allemaal met een kitcar kunnen rijden, dan hoor ik dat graag. Want je levert wel een hoop kritiek, maar een serieuze oplossing bied je niet.

beste Arnebret,

bedankt voor je compliment richting ons, alleen ben ik het voor de rest absoluut niet met je eens.
Je zou je inderdaad eens wat beter kunnen verdiepen in het hoe en wat in de rally wereld. Elk team heeft momenteel al gewoon de grootste moeite om het hoofd boven water te houden, wijzelf meegerekend...
wat zou er dan wel niet gebeuren als er alleen maar S1600`s zouden rijden? dan zijn die ineens niet bijzonder meer en wordt het alleen maar lastiger om een leuk budget bij elkaar te krijgen...
Er is in Nederland simpel weg niet een financieel draagvlak wat groot genoeg is om zoiets tot het niveau te tillen waar jij het graag zou zien...
Het heeft daarom ook geen zin om je betoog hier af te steken, want iedereen hier zou het net zo graag zo zien als jij...
Het probleem zit hem bij de geldschieters, het bedrijf leven erkent de nederlandse autosport nou eenmaal niet genoeg, zodoende zal er ook voorlopig niet genoeg geld komen om zoiets groots op te zetten...

MVG
Nils de Graaf
HTS-Autotechniek Rally Team