Exotic Green Rally 2010 en MSport Cars Sprint 2010

[Sponsor]

Prima,uit jullie antwoorden blijkt wel weer dat de organisatie op een eiland zit..evenals de rijders.Luister lekker naar jezelf en ga zo door

Nou we hebben elkaar echt wel nodig om de sport te continueren maar helaas wordt nederland verstikt door regeltjes en daar wordt niemand vrolijk van

Dat klinkt al een stuk beter Yvette..

[Sponsor]

op je laatste vraag
Ja al meerdere keren zelfs!
Je denkt toch niet dat een organisatie dit doet om deelnemers te pesten?

En wees blij dat je hier nu nog WRC's ziet want in Duitsland zie je ze alleen nog maar in het WK.

Bastiaan, weet jij ook welke norm(dB) zij daar hanteren?

[briljant]

op je laatste vraag
Ja al meerdere keren zelfs!
Je denkt toch niet dat een organisatie dit doet om deelnemers te pesten?

En wees blij dat je hier nu nog WRC's ziet want in Duitsland zie je ze alleen nog maar in het WK.

Bastiaan, weet jij ook welke norm(dB) zij daar hanteren?

Dat is volgens mij deels afhankelijk van de geluidsnormen welke gelden in het betreffende land.

Voor Nederland wordt het hier besproken.

http://www.knaf.nl/media/8366/def.versie%20algemeen.pdf bladzijde 22

Heeft de meting hier niet aan voldaan dan maak je een kans bij protest.
Dan moet je wel tijdig je protest indienen!
Nu het publicatie bord niet meer op de zelfde plek stond en hier geen bulletin van naar de deelnemers is gegaan heb je misschien een hele kleine kans als je er een zaak van maakt.

[Berto]

De regels voor een correcte geluidsmeting zijn toch vrij duidelijk volgens mij.
"vroeger" was er elke wedstrijd een geluidkeuring.

Als men wil keuren en men voldoet niet aan de regels zou ik de keuring weigeren.
Wel meteen contact zoeken met de organisatie!! zodat ze weten waarom.
(ff contactpersoon rijders bellen...)

Je kunt, eventueel onder voorbehoud, toch laten keuren.
Verder vind ik, van de zijlijn, de communicatie van dit gebeuren wel minder goed geregeld. (als het zo is zoals ik hier lees).

Het is wel van de zotte dat Ad Smits op deze manier z'n kampioenschap kan vergeten.

Indien de omstandigheden niet conform regelement zijn is het mede debet aan de equipe dat ze niet meteen gereageerd hebben, maar ook de organisatie mag zich hier wel degelijk eens flink achter de oren krabben........

Daarom heb ik altijd mijn autosport jaarboek bij de hand (of een geprinte versie daarvan)

Dit is mijn visie.

[Sponsor]

Indien de omstandigheden niet conform regelement zijn is het mede debet aan de equipe dat ze niet meteen gereageerd hebben

Ad zag zondagmorgen thuis op Rallytiming dat hij 3 minuten straftijd had en had geen idee waarom...de bloemen en de bekers lagen nog op de achterbank.....Komt nog bij dat alle sprinters ruim 2uur vast zaten in de Regrouping en daar als alternatief de bekers uitgereikt kregen...na het lange wachten wil je toch wel een x naar huis...mede na zo zware dag.

[Peer]

Wat uit alle commentaren blijkt, is dat men laks geworden is omdat men toch niet gekeurd werd.

Volgens Ad's eigen commentaar, was hij ooit goed (X jaar geleden) en heeft nu 102 dB. Impliciet zegt hij dus dat er tussendoor nooit naar gekeken is. Voor hetzlefde geld was het 108 dB geweest of nog veel meer en hij had het ook niet geweten. Jelte van hetzelfde laken een pak.

Ooit werd er elke wedstrijd gemeten en het resultaat was dat na verloop van tijd iedereen binnen de regels viel en daarom is men er toen mee gestopt.

De enige oplossing lijkt me dat er weer regelmatig gekeurd wordt zodat iedereen weet dat het in orde moet zijn of de gevolgen voor lief nemen.

Het is weliswaar zo dat bij een keuring vooraf men weliswaar een herkansing kan hebben. Dat wil nog niet zeggen dat een keuring tijdens het evenement, zonder keuring vooraf, onregelementair is. De deelnemer is altijd zelf verantwoordelijk.

En juichen om een hardknallend ALS zoals bij een spcifieke Escort WRC is in mijn ogen zoiets als een kleuterklas die juicht voor degene die de hardste scheet kan laten. Dikke pret en soms ook nu nog wel eens als het gezellig is en we hebben een drankje op. Maar als we weer nuchter zijn, weten we allemaal dat het niet netjes is en overlast bezorgt.
Ik lees hier overigens tussen de regels door dat de betreffende deelnemer ALS soms uit had geschakeld en dat is dan weer netjes.

[StevenK]

Indien de omstandigheden niet conform regelement zijn is het mede debet aan de equipe dat ze niet meteen gereageerd hebben

Ad zag zondagmorgen thuis op Rallytiming dat hij 3 minuten straftijd had en had geen idee waarom...de bloemen en de bekers lagen nog op de achterbank.....Komt nog bij dat alle sprinters ruim 2uur vast zaten in de Regrouping en daar als alternatief de bekers uitgereikt kregen...na het lange wachten wil je toch wel een x naar huis...mede na zo zware dag.

Eerlijk gezegd vind ik het vreemd dat er niet naast het old school publicatiebord ook digitaal op bijvoorbeeld wordt gepubliceerd op rallytiming.

Zoals het nu gaat, ga je bij wedstrijden waar de communicatie de deelnemer niet bereikt naar een situatie zoals op het circuit: het publicatiebord wordt door één van mijn confrères in de gaten gehouden. Dat lijkt mij voor de sport onwenselijk.

[Boefke]

Wat uit alle commentaren blijkt, is dat men laks geworden is omdat men toch niet gekeurd werd.

Volgens Ad's eigen commentaar, was hij ooit goed (X jaar geleden) en heeft nu 102 dB. Impliciet zegt hij dus dat er tussendoor nooit naar gekeken is. Voor hetzlefde geld was het 108 dB geweest of nog veel meer en hij had het ook niet geweten. Jelte van hetzelfde laken een pak.

Ooit werd er elke wedstrijd gemeten en het resultaat was dat na verloop van tijd iedereen binnen de regels viel en daarom is men er toen mee gestopt.

De enige oplossing lijkt me dat er weer regelmatig gekeurd wordt zodat iedereen weet dat het in orde moet zijn of de gevolgen voor lief nemen.

Het is weliswaar zo dat bij een keuring vooraf men weliswaar een herkansing kan hebben. Dat wil nog niet zeggen dat een keuring tijdens het evenement, zonder keuring vooraf, onregelementair is. De deelnemer is altijd zelf verantwoordelijk.

En juichen om een hardknallend ALS zoals bij een spcifieke Escort WRC is in mijn ogen zoiets als een kleuterklas die juicht voor degene die de hardste scheet kan laten. Dikke pret en soms ook nu nog wel eens als het gezellig is en we hebben een drankje op. Maar als we weer nuchter zijn, weten we allemaal dat het niet netjes is en overlast bezorgt.
Ik lees hier overigens tussen de regels door dat de betreffende deelnemer ALS soms uit had geschakeld en dat is dan weer netjes.

het is ook geen probleem dat er gemeten word dat is juist goed.
maar dan moet er wel goed gemeten worden.[volgens de regels]
Mijn auto hoor je bijna niet gaan,en is ook voor de wedstrijd gemeten[door ons zelf], wij hebben het erna nog eens gedaan om ons zelf te controleren.
Mensen die er voordeel bij hebben vinden het misschien gezeur,maar ik vind echt dat het bij ons echt onterecht omdat de auto gewoon goed is gewoon 100bd en pas bij 4000tpm 101,7db

[official No. 27768]

Als de WRC's eruit gaan en de S2000's of S16000 + turbo er voor in de plaats komen wordt de herrie er alleen maar meer op denk ik en om nou allemaal zo bij te gaan rijden....

Misschien moeten ze gewoon elke wedstrijd geluid testen maar dan wel vooraf aangekondigd, meten conform de wet en meteen resultaten geven. Volgens de ARBO moet je als official denk ik ook wel oordopjes in hebben (zeker op een rondkoers op een industrieterrein) maar die paar uurtjes om de zoveel weken.... (De Vuvuzela is ook niet verboden toch?)

[John Raven]

Volgens mij is men ooit ook gestopt met meten, omdat de omstandigheden voor het meten bijna nooit ideaal waren. Zodra er gebouwen dichtbij staan, de ondergrond nat is (en zo kun je een hele lijst opstellen), is de meting niet reglementair. Het was dus bijna niet mogelijk een auto goed te meten (je moet al bijna een nog onbebouwd industrieterrein opzoeken en die zijn er niet zo heel veel meer in de nabije omgeving van een rally).

Wat mij (vaak) opvalt is dat rijders na zoiets vaak erg laks reageren. Ik zou direct na zo'n meting (want je ziet zo of het reglementair is of niet), contact opgenomen hebben met de Contactpersoon Rijders om dit te melden. Dan komt het zeker weten bij de volgende vergadering met de SpoCo's aan bod. En dan kan direct al besloten worden of die straffen überhaupt uitgedeeld kunnen worden.
Ik heb als wedstrijdleider heel vaak gemerkt dat rijders de verkeerde weg bewandelen, zich vaak beklagen bij de wedstrijdleiding, en niet weten dat daar nu juist een Contactpersoon Rijders is (maar nu dwaal ik af).

Dit is nu een beetje achteraf en is het - ondanks dat je vast gelijk hebt (de meetmethode en de kans krijgen jezelf in kennis te stellen van je straf), erg lastig je gelijk te halen via het CAR. Want de bewijslast ligt bij de rijder, hij moet aan kunnen tonen dat alles niet reglementair gebeurd is, dat hij geen kans heeft gehad zichzelf in kennis te stellen van de straf, etc. etc. etc. De vraag is of het ontvankelijk verklaard gaat worden, maar het is altijd mogelijk om dat vooraf te onderzoeken...

Sterkte!

[Niels2]

De lokale politie zal toch wel een lokatie hebben waar gemeten kan worden?

heb alleen geen idee of de dB meting tijdens een rally gelijk is aan die de politie uit voert.

[Peer]

John,

Het meten is indertijd gestopt omdat zowat iedereen aan de norm voldeed.

Omdat het erg moeilijk is een perfecte meetlocatie te vinden is de norm anders gedefinieerd omstreeks dezelfde tijd.
Voorheen was het gewoon 98dB (als ik me niet vergis), dat is toen veranderd naar 95dB +3dB als compensatie voor wellicht niet perfecte meetomstandigheden +2dB extra marge. De eigenlijke norm is dus niet 100dB zoals overal geroepen wordt maar 95 dB.

[Wolter]

Is het meten tijdens de technische keuring met of zonder ALS gedaan?
Tijdens de rally(sprint) is ook gemeten, maar hoe ging dat in z'n werk? Werd de rijder tijdens de verbinding van de route afgehaald en gecontroleerd, of was het iemand die in een weiland naast de proef stond om zo het totale geluid te meten (en dus mogelijk inclusief de ALS knallen)?

Daarnaast vind ik het vreemd dat er wel regels bestaan over waar officiële berichten op gepubliceerd dienen te worden (publicatiebord inclusief adres en tijdstippen), maar dat niet vermeld wordt wat de consequenties zijn als hier niet aan voldaan wordt. Want wat stellen regels nou eenmaal voor als ze niet gehandhaaft (bestraft) kunnen worden?
Blijkbaar zijn er in die communicatie heel wat dingen compleet misgegaan, waardoor -volgens de regels- geen bezwaar meer gemaakt kan worden. Een grove fout van de KNAF c.q. organisatie, terwijl deze door gebreken in de regels vrijuit gaan en de rijders mogelijk onterecht gedupeerd worden.

(alles even gebaseerd op berichten door gedupeerden, was er zelf niet bij)

[Mark Verhoeven]

De eigenlijke norm is dus niet 100dB zoals overal geroepen wordt maar 95 dB.

Precies en 5 dB luider is EEN HELE BOEL luider. (+6 dB is een verdubbeling van de geluidsdruk!)

[Mark Verhoeven]

Is het meten tijdens de technische keuring met of zonder ALS gedaan?
Tijdens de rally(sprint) is ook gemeten, maar hoe ging dat in z'n werk? Werd de rijder tijdens de verbinding van de route afgehaald en gecontroleerd, of was het iemand die in een weiland naast de proef stond om zo het totale geluid te meten (en dus mogelijk inclusief de ALS knallen)?

De geluidsmeting gebeurt zonder ingeschakeld ALS, zoals gedefineerd in het ASJ.