S2000

[2rallyman1]

Dat gebrek aan geluid, daar kom ik wel overheen. Maar in de filmpjes van Hirvonen valt me weer op dat het spektakel van de S2000 een stuk minder is dan van de WRC.
In korte bochten glijdt het nog wel een beetje, door de massa van de auto. Maar zodra de weg een beetje recht wordt heeft hij meer grip dan kracht, op plekken waar hij in de WRC nog met de achterwielen stuurt.

Misschien dat het meevalt op onverhard of in de blubber van de Condroz. Maar ik ben bang dat het spektakel voor een groot deel uit de rally verdwijnt als iedereen met deze vierwielaangedreven zuigmotoren gaat rijden.

Laten we hopen dat het 1.6 turbo verhaal doorgaat!

Maurice

Maurice,

ik begrijp wat je bedoelt..... en ben het ook deels met je eens....

maar wij hebben Loix en Casier zien rijden met de S2000 en die reden toch wel spectaculair!! Dit was niet alleen tijdens de condroz... ook tijdens andere edities en in voorgaande jaren

Ik wil hiermee zeggen dat het ook wel aan de rijder zelf ligt....

Toch hoop ik inderdaad ook op de 1.6 Turbo....

[MartijnS]

In de Autonews stond een interview met Christian Louriaux, de ontwikkelaar van de Fiesta S2000.
Hij zegt dat de auto zo is opgebouwd, dat ze hem redelijk makkelijk om kunnen bouwen naar de 1.6 turbo die er gaat komen.

Dus het lijkt erop dat Ford ervanuit gaat dat die turbo er op gaat komen.

[Wolter]

Dat gebrek aan geluid, daar kom ik wel overheen. Maar in de filmpjes van Hirvonen valt me weer op dat het spektakel van de S2000 een stuk minder is dan van de WRC.
In korte bochten glijdt het nog wel een beetje, door de massa van de auto. Maar zodra de weg een beetje recht wordt heeft hij meer grip dan kracht, op plekken waar hij in de WRC nog met de achterwielen stuurt.

Misschien dat het meevalt op onverhard of in de blubber van de Condroz. Maar ik ben bang dat het spektakel voor een groot deel uit de rally verdwijnt als iedereen met deze vierwielaangedreven zuigmotoren gaat rijden.

Laten we hopen dat het 1.6 turbo verhaal doorgaat!

Maurice

Maurice,

ik begrijp wat je bedoelt..... en ben het ook deels met je eens....

maar wij hebben Loix en Casier zien rijden met de S2000 en die reden toch wel spectaculair!! Dit was niet alleen tijdens de condroz... ook tijdens andere edities en in voorgaande jaren

Ik wil hiermee zeggen dat het ook wel aan de rijder zelf ligt....

Toch hoop ik inderdaad ook op de 1.6 Turbo....

Ja, maar een WRC is ook pas echt leuk als er een goede rijder in zit.
Je zou de vergelijking moeten maken tussen rijder x in een WRC en S2000 (en dat doet Maurice ook; Hirvonen).
Als je daarnaast een mindere rijder in een WRC ziet, is het vaak niet spectaculair, maar soms wel. En ik vrees dat met een S2000 die mindere rijder nog minder spectaculair rijdt.
Ik zie S2000 als devaluatie net zo groot als die van Groep-B auto's naar WRC's. Ze zullen op den duur wel sneller zijn (efficiënter, betere wegligging), maar minder spectaculair.

[WRC fan]

Ik zou juist zeggen dat je met de S2000 meer moet smijten dan met een WRC juist omdat hij minder vermogen heeft.

[WILS SPORT]

Ik zou juist zeggen dat je met de S2000 meer moet smijten dan met een WRC juist omdat hij minder vermogen heeft.

Smijten = snelheid eruit.
WRC = veel koppel = smijten = gas geven = meteen weer snelheid.
S2000 = smijten = snelheid eruit = geen koppel, en dus niet meteen weer snelheid.

[Peer]

Ik zie S2000 als devaluatie net zo groot als die van Groep-B auto's naar WRC's. Ze zullen op den duur wel sneller zijn (efficiënter, betere wegligging), maar minder spectaculair.

En dat van iemand die nooit een groep B in echte competitie gezien heeft.
Ze waren weliswaar spectaculair maar er zijn er NL nooit meer dan 2 misschien ooit 3 in een wedstrijd geweest als we de achterwielaandrijvers (Manta/Ascona 400, Talbot Lotus en Porsche) even buiten beschouwing laten. Zelfs in het WK waren er nooit zoveel als WRC want de auto's werden veel sneller compleet afgeschreven.
Afgezien daarvan, toen de Gp B ophield viel men niet terug op WRC, dat duurde nog ruim 10 jaar. Men viel terug op GpA en dat was in die dagen Ford Sierra Cosworth RS (3 deur), Mazda 323 4x4 en Lancia Delta 4x4 en in Nederland vooral veel Opel Manta's.
Uiteraard werd er in ene volop Gp A ontwikkeld en de Integrale, Celica GT4 (ST165), Mitsubishi Galant VR4 verschenen etc etc.
Kortom, 1987 was een "tam" rallyjaar maar dat was voor de komst van de WRC's al lang weer goed gemaakt.
Zoals eerder gezegd het gaat veel meer om de rijder dan de auto.
Ik zie echt graag een WRC rijden maar net zo graag iets anders.
Mijn enige rallyervaring in NL dit jaar was bij de EGR en 3 namen sprongen eruit voor mij (Eldik, Abbring en vd Berg) in willekeurige volgorde. Slechts 1 WRC dus.
Was ook bij de WK rally van Australie en de Citroens waren spectaculair maar dan kwamen de S2000's. Toegegeven dat was op de asfalt super special met alle auto's in gravel setting, maar toch.
De meest spectaculaire rally auto die ik recentelijk gezien heb was een Datsun 1200 van ruim 30 jaar oud.

Kortom, ik moest dit effe kwijt want ik lees hier zo ontzettend veel gez?:k over WRC's (en ook geluid overigens maar dat zal ik bewaren voor een andere "rant") dat ik me ernstig afvraag of de meesten ooit wel eens een andere rally auto gezien hebben.

[mantaboy]

Groep B heb ik gezien toen ik 10 jaar oud was. Vlak daarna de tijd van de M3, Sierra, Delta, Celica, etc.

Vreemd, voor mijn gevoel reed de M3 altijd heel erg hard! Komt mede door het geweldige geluid. Daarna de Subaru, Escort, Celica etc met het beruchte ALS (bang bang). Voor mijn gevoel reden die in Ieper erg hard! Mede door het geluid.

De laatste jaren zie ik in Ieper opgevoerde stofzuigers langs komen, toch lijkt het ook op de limiet te gaan. Maar ik mis het nerveuze gedrag van een Groep B, begin jaren Groep A en WRC uit '97.

[Wolter]

(@ Peter) Ja, je hebt inderdaad gelijk dat ik dat tijdperk niet heb meegemaakt. Had misschien erbij moeten zetten ''wat ik opmaak vanuit de reacties van anderen en de (historische) beelden die ik zie''.

Ik ben ook met je eens dat een rijder van groter belang is voor de rijstijl dan de auto. Maar als je bijvoorbeeld een Kuipers of Temmink in een S2000 zet, dan blijft er nog minder spectakel over (verwacht ik). Ook ik vond Kevin in een 350z erg gaaf om te zien, of Hans Weijs jr in de c2 S1600 in Amsterdam. Maar ik zou deze heren veel liever in een WRC willen zien dan in een S2000. En datzelfde geldt voor een Loeb, Latvala, Hirvonen of de gemiddelde cuprijder uit Nederland.

De discussie gaat over de auto's / klassen, niet over de rijders. En die klassen kan je alleen vergelijken als je dezelfde rijders in de verschillende auto's zet.

[Peer]

@Wolter, ik wilde je niet persoonlijk aanvallen maar wel aangeven dat Gp B niet zo groots was als hier vaak gedacht wordt, vooral omdat er niet zo veel van waren. De beelden die je ziet zijn uiteraard de hoogtepunten die keer op keer herhaald worden.
Mijn fraaiste groep B momenten (zelf gezien) waren de strijd tussen Snijers en Droogmans beide in Porsches 911 SC RS en een achtervolging tussen Pol Lietaer (Talbot Lotus) en Stig Andervang (Escort RS1800) op Brustem. (NOTE: allemaal RWD non-Turbo)
De mooiste auto om te zien vind ik nog altijd de RS200, ik heb die echt wel in actie gezien maar het heeft wat spectakel betreft geen blijvende indruk gemaakt.

@JP, je hebt wellicht gelijk de Gp B supercars waren wel wat nerveuzer en lagen minder vast op de weg. Echter de eerste 4 WD Gp A's hadden daar aanzienlijk minder last van want die hadden simpelweg de power niet.

[EvoV6]

Ik zou juist zeggen dat je met de S2000 meer moet smijten dan met een WRC juist omdat hij minder vermogen heeft.

Smijten = snelheid eruit.
WRC = veel koppel = smijten = gas geven = meteen weer snelheid.
S2000 = smijten = snelheid eruit = geen koppel, en dus niet meteen weer snelheid.

Klopt als een bus! Daarom blijft een WRC veel leuker om naar te kijken dan een S2000. Die staan stil na de bocht. Hoewel sommige toppers er wel mee kunnen smijten maar t komt niet in de buurt van een WRC.

Duim duim 1.6 Turbo duim duim

[Mark Verhoeven]

Een rijder doet idd veel en ook de ene WRC auto is de andere niet! Ze moeten alleen niet teveel gaan "knijpen" op de power van de auto's...

280 pk, wat er ongeveer in een S2000 zit is voldoende, maar dan wel alleen op de achterwielen!!!

[jordysport]

maar dat smijten kunnen ze (meestal wel) allemaal.
Maar voor dat wegkomen heb je tog vooral koppel nodig en geen pk's?
(uitleg misschien? )

[WRC fan]

Bij de Condroz in het donker staan kijken, maar geen van de S2000's had gloeiende remschijven.. Zal wel te maken hebben met het (goedkopere) materiaal, maar vind het toch altijd mooi om te zien bij de auto's!

Dan denk ik dat je aan het begin van de proef hebt gestaan. In Nederland heeft vrijwel elke auto gloeiende remschijven dus waarom zou een S2000 dat niet kunnen hebben?

[MartijnS]

Bij de Condroz in het donker staan kijken, maar geen van de S2000's had gloeiende remschijven.. Zal wel te maken hebben met het (goedkopere) materiaal, maar vind het toch altijd mooi om te zien bij de auto's!

Mja, klinkt ook onlogisch
Bij goedkoper matieraal zou je juist verwachten dat ze sneller rood zouden worden.

[mmrizio]

280 pk, wat er ongeveer in een S2000 zit is voldoende, maar dan wel alleen op de achterwielen!!!

Mee eens. Maar als ze 4wd gaan verbieden voor de moderne klassen, blijven waarschijnlijk alleen voorwielaandrijvers over

Maar meer vermogen is beter. Ik krijg nog elke keer kippevel bij het beeld en geluid van de Gp.B Quattro S1 die in Finland met een rotvaart langsvliegt en vervolgens nóg een paar keer opschakelt. Wat moet dat een kick zijn. Vooral als je er mee om kunt gaan!

Maurice