Veiligheid in de rallysport?

[Turbo de gravende mol]

De veiligheid staat vandaag de dag boven aan de lijst v.d. rallysport want iedere toeschouwer of rally fanaat heeft een hart voor de sport en wil dat graag zo houden zo ook de rijder's en de marshall's !

Wat zou de rallysport nog veiliger kunnen maken?

Waarbij denk jij de veiligheid te kunnen vergroten,
laat je mening eens weten en wie weet?!

[Holkers]

Geld in een project pompen die het opleiden en in stand houden van die kennis voor Officials. Gewoon de basis dingen zoals EHBO, communicatie, blustechnieken etc. Een halve of hele dag cursus en je wint daar volgens mij veel.

Voor de rest meer centen voor blussystemen, een afgeschermd communicatie systeem tussen de officials en de start/finish

[Peer]

Ik wil hier eens een vergelijking op los laten.

Stel je wil parachute springen en je hebt de volgende keuzes:
1. Een oud russisch eenmotorig vliegtuigje met een dronken piloot en de parachute opgevouwd en ingepakt door zijn even dronken, bejaarde moeder.
2. Een nieuwe Cessna met een gediplomeerde (nuchtere) piloot en een gecertificeerde (eveneens nuchtere) instructeur die ook de parachute opgevouwen heeft.
3. Je springt niet.

Welke keuze is de veiligste?

Welke keuze maak je?

Dit kan je ook op de Nederlandse rallysport loslaten.
Ik heb het echt niet wetenschappelijk onderzocht, maar als ik een beetje rondkijk dan denk ik dat Nederland er positief afkomt in vergelijking met vele andere landen. Deels omdat men de vaak dure en bekritiseerde FIA normen nagenoeg integraal overneemt.

Kijkend naar de FIA kom je dan al heel gauw op een HANS systeem uit.
Overigens is het maar de vraag of HANS voor Nancy of Joop veel verschil had uitgemaakt. Mogelijk wel voor enkele vroegere slachtoffers.

Wat publieks controle betreft denk ik dat men het in Nederland al heel goed voor elkaar heeft over het algemeen.

Terug naar de vergelijking, wat je ook doet, er zal altijd een zekere mate van risico blijven in deze en elke andere sport die men kan bedenken. Als je niet bereid bent dat risico te nemen, kan je beter voor 3 kiezen.

[Peer]

Geld in een project pompen die het opleiden en in stand houden van die kennis voor Officials. Gewoon de basis dingen zoals EHBO, communicatie, blustechnieken etc. Een halve of hele dag cursus en je wint daar volgens mij veel.

Voor de rest meer centen voor blussystemen, een afgeschermd communicatie systeem tussen de officials en de start/finish

Bijna al deze zaken gebeuren al.
En wat dat blus systeem betreft vergeten veel rijders nog wel eens dat ze er zelf ook een aan boord hebben.

[SylviaVisser]

Peer, Je neemt me de woorden uit de mond .....


Het HANS systeem is nog steeds gericht op voorwaartste bescherming, cq uitrekking van de nek. In de rally is het nog steeds de boom aan de zijkant van de wagen die de grootste "schade" veroorzaakt. Maar het zijn ook de landelijke wegen waarop we rijden waardoor we voor rally kiezen anders gingen we wel naar Zandvoort.


Wel wil ik opmerken dat voor mijn gevoel de gemiddelde snelheid op veel proeven dit jaar erg hoog lag. Misschien wel hoger dan toegestaan.

[savrallying]

Wel wil ik opmerken dat voor mijn gevoel de gemiddelde snelheid op veel proeven dit jaar erg hoog lag. Misschien wel hoger dan toegestaan.

Ja de snelheid ligt dit jaar ook heel erg hoog. Maar ja iedereen beslist toch voor zich zelf hoe hard hij gaat en durft. Het is en blijft hellaas een gevaarlijke sport. Iedereen kiest er zelf voor om in te stappen. En als je het te gevaarlijk vind dan ga je lekker kijken is ook leuk.

Maar ik vind de veiligheid in Nederland echt goed als je naar andere landen kijkt. En het Hans Systeem is wel een goede oplossing maar wel een hele dure oplossing voor een frontale botsing en ik kan hem hellaas op dit moment niet betalen.

Er zijn hellaas nu 2 ongelukken gebeurd de laatste 2 wedstrijden wat echt heel erg is. Maar daar voor is het ook een hele tijd goed gegaan.

Groetjes,

Sascha

[David Westenbrink]

Wel wil ik opmerken dat voor mijn gevoel de gemiddelde snelheid op veel proeven dit jaar erg hoog lag. Misschien wel hoger dan toegestaan.

En als je ziet waar de ongelukken gebeuren, hoeft dit dus niet veel uit te maken. Het ligt ook aan de obstakels. Maar dan nog. In elke bocht zal de grens worden gezocht en als je harder dan 80 rijdt is alles denkbaar.

onze sport is momenteel veiliger dan ooit. Wel denk ik dat men wat betreft rolkooien best strenger mag wezen. Nou is de auto van Kepser lomp sterk natuurlijk, maar ik zou niet willen weten wat er met mijn gehomologeerde 6-punts schroefkooitje in mijn eerste Sierra was gebeurd. De Kalos kooi is bijvoorbeeld ook vrij lomp voor zo'n kleine auto.

Daarnaast kun je zelf als inzittende ook veel doen. Fysieke gesteldheid is erg belangrijk, belangrijker dan je denkt. Een dikke sterke nek en rug en schouders doen heel erg veel tijdens een impact, kijk maar hoe die jongens uit het WRC uit de meest grote grote wrakken stappen. Als er belangstelling voor is heb ik nog wel een schemaatje.

[official No. 27768]

Als Official sta je vooral voor de veiligheid van het publiek maar ook zeker voor de veiliheid van de equippe's. Naar mijn gevoel ging het in Nederland vrij goed maar moet er voor worden opgepast dat dit niet doorslaat in "routine" en onderschatting.
Soms heb ik ook geen mobilofoon en of brandblusser omdat het veiligheidsplan dit zo vermeldt maar als er iets zou gebeuren is de volgende / vorige post soms erg ver weg.
Het verbeteren van de vele punten als mobilofoons, cursussen enz. zal veel tijd, geld en inzet vragen en dat is niet altijd voldoende aanwezig helaas, al is momenteel een toename hierin wel wenselijk.

[stefanjonas]

ik heb wel belangstelling in dat schema, misschien kun je het in het forum zetten via een link oid?

groetn, Stefan

[Turboboost]

De "geringe' snelheid en de gevolgen van de klap van Kepser heeft mij wel doen . Als er ergens een degelijke kooi in zit is het in een wrc.

In mijn dagelijkse werk heb ik ook zeer veel met veiligheid en de regelgeving daarin te maken. En toch gaat het vaak fout. Veelal blijkt dat men zich niet aan de regels heeft gehouden. Ik denk dat dit wellicht nog een punt is voor de rallysport om nog beter te controleren (veiligheidspin eruit van de brandblusinstallatie bijvoorbeeld). De veiligheidsregels zelf zijn volgens mij ruim voldoende, maar houden we ons hier allemaal wel aan?

Risico's kun je beperken, maar hoever ga je hierin? De sport moet natuurlijk wel enigzinds betaalbaar blijven. voorbeeld: Als een auto met een externe hoofdstroomschakelaar en brandblusactivering op de kop ligt in een sloot is deze dan nog wel bereikbaar? Waarschijnlijk niet, moeten we dan extra schakelaars aanbrengen in de bodemplaat?

En het beperken van de snelheid had denk ik geen enkel effect gehad op de beide ongelukken van meijer en kepser.

Persoonlijk denk ik dat er nog 1 stap te verbeteren valt in het proces zoals risicobeheersing omgeschreven wordt en dat is beperking van het effect. Oftewel als er wat gebeurt het effect zo beperkt mogelijk te houden door te zorgen voor goede hulpverlening ( gespecialiseerde teams die getraind zijn om rallyauto's los te knippen, een gemiddeld brandweerkorps zal toch de nodige problemen ondervinden) voldoende blusmiddelen, marshals getraind in het blussen van een autobrand ( denk alleen al eens aan velgen met magnesium legering, blus dat maar eens met water ) dat soort kennis van zaken.

Schijnbaar vinden de meesten het nog steeds een veilige sport (is het ook) gezien de inschrijvingen van afgelopen weekend en de Euregio.

Blijft een moeilijk onderwerp.

[John Raven]

De getraindheid van de officials is zeer belangrijk, maar opvallend is dat wij als rijders licenties moeten behalen, maar daarbij niet getraind zijn/worden in het verlenen van eerste hulp.
We hebben blusmiddelen aan boord, maar weten alle rijders/navi's daar mee om te gaan?
Wat moet je doen als je auto op de kop ligt en/of in het water?

Ook dit had wellicht geen invloed gehad op eerder genoemde ongelukken, maar heeft mij wel aan het nadenken gezet...

Het zou wat mij betreft best een (verplicht) onderdeel kunnen worden voor het behalen van een licentie. Sterker nog, voor het behalen van een rijbewijs (want laten we eerlijk zijn: je hebt meer kans in het dagelijks verkeer een ongeluk te krijgen dan in de rallysport).

[gisissi]

In de rally is het nog steeds de boom aan de zijkant van de wagen die de grootste "schade" veroorzaakt

Als dat wetenschappelijk zou zijn onderbouwd, hoe kan het dan in vredesnaam zo zijn dat er nog steeds rallyauto's rondrijden met een minimale kooi op dat punt? Ik begrijp best dat niet iedereen het budget heeft om een kooi te laten lassen met achtvoudige kruisen op de meest kwestbare plekken maar wat als het in dit geval je leven kan redden? Sla die drie pk winst nokkenas of state of the art op dertig punten te verstellen dempers dan nog maar een jaartje over en kies voor je eigen veiligheid. Als het budget ontbreekt om te kunnen voldoen aan de minimale maar o zo noodzakelijke veiligheidseisen dan kun je simpelweg geen rallysport bedrijven.

Idem voor het HANS systeem. Als dat een dusdanig toegevoegde waarde heeft waarom dan niet verplichten? De financiele overweging het niet te doen vind ik in deze context volstrekt onbelangrijk.

Prioriteiten.....

[savrallying]

Idem voor het HANS systeem. Als dat een dusdanig toegevoegde waarde heeft waarom dan niet verplichten? De financiele overweging het niet te doen vind ik in deze context volstrekt onbelangrijk.

Prioriteiten.....

Als dat verplicht wordt dan wordt het voor mij volgend jaar echt onbetaalbaar als navigator.

[Berto]

Idem voor het HANS systeem. Als dat een dusdanig toegevoegde waarde heeft waarom dan niet verplichten? De financiele overweging het niet te doen vind ik in deze context volstrekt onbelangrijk.

Prioriteiten.....

Als dat verplicht wordt dan wordt het voor mij volgend jaar echt onbetaalbaar als navigator.

Ik zou (1 van) de eerste zijn die het aanschaft.
We (Götz en ik) hebben er vorig jaar zelfs al over gesproken hoe veilig het voor de navi zou zijn, omdat die de klap soms niet aan ziet/ voelt komen. Ik heb ook al overwogen een dergelijk systeem te kopen, bij mijn volgende helm zitten de voorbereidingen er in ieder geval wel op!

[J©®]

Het zou wat mij betreft best een (verplicht) onderdeel kunnen worden voor het behalen van een licentie. Sterker nog, voor het behalen van een rijbewijs (want laten we eerlijk zijn: je hebt meer kans in het dagelijks verkeer een ongeluk te krijgen dan in de rallysport).

Deze bewering durf ik niet helemaal te staven. Laten we aannemen dat er per rally gemiddeld 1 ongeval met letsel plaats vindt. Verder nemen we 200 deelnemers (rijder en navigator) aan een rally. Dit komt neer op een percentage gewonden (zwaar of licht) van 0,5%. Als we dit omrekenen naar het het gewone werkverkeer zou dat uitkomen op de volgende hoeveelheid gewonden per dag in het verkeer.

Op een doordeweekse werkdag in 2003 waren er 2,8 miljoen automobilisten op de weg in het kader van woon-werkverkeer (aldus het Centraal Bureau voor de Statistiek. 2.800.000 X 0,5% = 14.000 gewonden per dag. Dat lijkt me vrij veel en komt ook niet overeen met de cijfers.

(ps. het aantal gewonden per rally heb ik voor het gemak gesteld op 1, of dat reeel is, weet ik niet helemaal, maar het lijkt me zeker geen hoge schatting, een gekneusde schouder of knie is natuurlijk ook letsel)