Linten voor de beste stuurlui

[uw official op stap]

Is het misschien een idee voor de "boze" toeschouwers om de punten eens te benoemen waar zij het idee hadden dat er veel te ruim/niet goed afgelint zou zijn.
Er zijn hier genoeg officials aanwezig die waarschijnlijk het lintplan bij de hand hebben en uitleg kunnen geven waarom er zo afgelint is.

En ik denk dat iedere official zal beamen dat het geen wij-zij of hullie en zullie verhaal is.
Ik hoop elke keer dat wij een mooie dag gehad hebben, dan moet iedereen toch tevreden zijn?
Of het moet een enkele official zijn die moeite heeft met bepaalde personen.(zie een eerdere reactie).
Maar dan nog moet je als official ten alle tijden jouw punt kort en duidelijk over kunnen brengen op het publiek om te kunnen vertellen wat er in jouw ogen fout gaat en waarom je voor deze oplossing kiest.
Gaan lopen schelden heeft totaal geen zin, daar verlies je alleen maar mee.

Ik zal niet zeggen dat ik de wijsheid in pacht heb, verre van dat, maar ik zie ook wel dat er binnen de officials hele grote verbeteringen mogelijk zijn.
En als je als official op een post staat op een dubieuze wijze, dan verlies je het gelijk al van het publiek, die jou met je eigen onkunde om de oren slaat.
Ik wil daarom iedere official eens op het hart drukken om altijd met veiligheid bezig te zijn:
Pak eens je eigen auto voor de proef begint en rij eens dezelfde lijn die jij verwacht dat de deelnemers zullen pakken.
En kijk dan eens om je heen wat mogelijk knelpunten zijn, wat eventuele gevaren zijn.
Ga eens achter dat ene lintje staan en bekijk eens of je daar zelf een veilig gevoel van krijgt of juist helemaal niet.
En vergeet niet wat bijvoorbeeld Theo aanhaalde: Een rallyauto op volle snelheid zonder remmen, heeft die genoeg aan een remzak van 50 m?
Denk ook eens na wat er gebeurt als een deelnemer op een container klapt. Ik heb zelf vorig jaar in Etten Leur gezien hoever een container weg schuift als een deelnemer daar op klapt. En inderdaad, dat was een grote hoge container, die toch een meter of 3 weg schoof.
Ik geloof dat ik niet hoef uit te leggen wat er gebeurt als zo'n grote jongen over je benen komt schuiven.
En ik herhaal nogmaals: GEEN STOELEN BINNEN DE LINTEN. Wij laten het publiek vanwege de veiligheid achter de linten staan, is het dan verstandig om binnen deze zone heerlijk in een stoeltje naar autosport te gaan zitten kijken?
Maar deze vraag gooi ik direct door naar het publiek. Is het van jullie ook zo verstandig om net aan de andere kant van dat lintje te gaan zitten?
En die kinderen,het is natuurlijk ff leuk om de auto's te zien, maar gaandeweg de proef zien wij steeds vaker kinderen binnen de linten lopen.
Is het dan raar dat wij als officials de linten wat vaker wat naar achteren gaan zetten?
Gewoonweg omdat wij dingen zien gebeuren van mensen die totaal geen besef hebben van de risico's van autosport.
En ik denk dat hier ook een rol is weg gelegd voor het actieve rallypubliek. Spreek je buurman er eens op aan als zijn kinderen overal rennen.
Vertel het die mensen in dat stoeltje eens waarom dat dom is.
Een official ziet ook niet alles en je weet het: een betere wereld begint bij jezelf.
Ik kan zo nog wel ff doorgaan, maar na alweer een dag hard werken, (jazeker holkers, daarom was ik zo vroeg op) liggen er nog andere dingen ook op mij te wachten.

[Niels2]

Binnenkant bocht was op veel situaties richting het belachelijke afgelint gezien hoe consequent het op verschillende plaatsen was gedaan zal dit zo wel in het veiligheidsplan hebben gestaan. En ergens valt er ook wel wat voor te zeggen, een diagonaal lint kunnen nu eenmaal veel mensen de bocht goed zien. Het is alleen voor hes-loze fotografen een "hel".

[Domier]

De beste stuurlui staan aan wal zegt men wel eens.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik een compliment voor de heren/dames marshalls over heb, althans degene die op KP 11,14 en 17 (Ten Brinke Transport) stonden bij de uitgereden bocht (van onverhard naar verhard)

De heren en dames hadden het goed voor elkaar, netjes linten herstellen, op o.a. zelf-inzicht en aanwijzigingen van het publiek keien weghalen, in contact treden met de boer wiens afrastering-paal plat gereden was, publiek op de hoogte brengen van de starttijd van de eerste auto en netjes met een vuilniszak de rotzooi van de "zogenaamde fans" opruimen, ten tijde van wat problemen met sommige deelnemers die vast waren komen te staan ook daadwerkelijk oog hebben voor de veiligheid van de rijders en het publiek wat de mannen probeerden te ontzetten zodat ze hun weg konden vervolgen, grote klasse!

Ook ik ben redelijk nauw betrokken bij de sport en zie ook wel eens andere toestanden en die zijn helaas niet altijd publiek gerelateerd, vorig seizoen zelfs nog een aantal Belgische Marshalls tijdens een Nederlands evenement gezien die ten tijde van een proef gewoon aan het bier zaten, kan best wezen dat er een andere cultuur heerst in België maar zoiets kan natuurlijk niet.

Laten we er bewust van wezen dat er zonder veiligheidscoördinatoren en Marshalls geen Rally's of Sprints verreden kunnen worden.

En dan te bedenken dat het eerste paar op die post pas voor de 2e keer een proef hebben gedraaid! Dat is echt een PLUIM waard!

En zoals Pim Kivits al zei: Bedankt voor dit positieve compliment. Wordt ZEER gewaardeerd!

[uw official op stap]

Binnenkant bocht was op veel situaties richting het belachelijke afgelint gezien hoe consequent het op verschillende plaatsen was gedaan zal dit zo wel in het veiligheidsplan hebben gestaan. En ergens valt er ook wel wat voor te zeggen, een diagonaal lint kunnen nu eenmaal veel mensen de bocht goed zien. Het is alleen voor hes-loze fotografen een "hel".

Wel eens er over nagedacht dat dit lint aan het einde, dus bij het uitkomen van de bocht nog veel verder door zou moeten lopen?
Inderdaad ja, dat ongeveer 50 m punt waar je als toeschouwer zo mooi achter kunt staan om een foto te maken van de deelnemer die de bocht uit komt.
En probeer zelf eens te verzinnen waarom ik dat zeg.

[Niels2]

Binnenkant bocht was op veel situaties richting het belachelijke afgelint gezien hoe consequent het op verschillende plaatsen was gedaan zal dit zo wel in het veiligheidsplan hebben gestaan. En ergens valt er ook wel wat voor te zeggen, een diagonaal lint kunnen nu eenmaal veel mensen de bocht goed zien. Het is alleen voor hes-loze fotografen een "hel".

Wel eens er over nagedacht dat dit lint aan het einde, dus bij het uitkomen van de bocht nog veel verder door zou moeten lopen?
Inderdaad ja, dat ongeveer 50 m punt waar je als toeschouwer zo mooi achter kunt staan om een foto te maken van de deelnemer die de bocht uit komt.
En probeer zelf eens te verzinnen waarom ik dat zeg.

Heb in een grijs verleden (naja niet eens zo heel erg grijs) hier wel over nagedacht. Maar dat heeft niets te maken met wat ik bedoel. Het gaat hier om binnenkantbocht, ruim voor de 50m. Zo kon (nieuwe regels wellicht?) het:


Maar in wat je afgelopen weekend steeds zag is dat vanaf het 50 lint het lint diagonaal richting het andere 50m lint werd getrokken. Daardoor kunnen fotografen niet meer zo goed de binnenbocht fotograferen en gaan ze achter het 50m lint staan omdat daar foto's te maken. En dat is juist waar je ze niet wil hebben in het geval dat RWD/4WD auto's te vroeg op het gas gaan en zwalkend de baan over wapperen.

[uw official op stap]

Dit is dus eigenlijk de huidige situatie, ware het niet dat het lint in de binnenbocht (mij eerlijk gezegd ook niet helemaal duidelijk waarom zover af en toe) nu diagonaal staat.
Ik zie sowieso al 3 aandachtspunten. Dat zijn de beide zones aan de rechter en linkerkant bij het aanremmen.
En dan haal ik toch weer even het voorval van Amsterdam er bij. Ellen werd volgens het sporenonderzoek, waar ik bijna bovenop stond, geraakt toen ze een ruime meter uit de kant van de weg stond. Ter plekke is de weg 7 meter breed. En de ideale lijn lag zover mogelijk aan de andere kant van de weg.
Neem ik dan ff voor het gemak een auto van 2 m breed, is zij dus 4 m uit de ideale lijn geraakt. Wat gebeurt er als een auto niet zoals in Amsterdam op het asfalt slipt, maar op het gras terecht komt?
Ik vind daarom de beide kanten niet echt ruim. Verder moet je er van uit gaan dat een deelnemer zover mogelijk naar links zal aanremmen, ds is het risico aan de linkerkant, waar jij 2 meter hebt staan veel groter.
Dan de remzak van 30 m.
Een remzak is bedoeld voor deelnemers die niet meer tijdig kunen stoppen. Dit kan ook een remprobleem zijn. Denk jij dan echt dat met een snelheid van 200 km/u een deelnemer zonder remmen binnen 30 m stil zal staan?
En verder zie ik eigenlijk de situatie zoals hij nu is.
Bij het uitkomen van de bocht het lint aan de binnenkant naar de baan toe op ongeveer 50 m. Op het punt waar wij beiden van weten wat daar kan gebeuren.
Puntje 4 is trouwens dat zelfde lintje, maar dan aan de andere kant, de buitenkant dus.
Ik heb zelf gisteren dat lintje bij mijn post weg gehaald, omdat het op een bijna volgas positie op 50 m uit de bocht in de buitenkant stond.
Dat had heel praktisch kunnen betekenen dat de toeschouwer die zich daar veilig had gewaand Dennis Kuipers vol gas heel erg dicht voor de lens had gekregen.
Deze lintjes zijn overigens ook de lintjes die het meest aan flarden gereden worden, dan zou je toch moeten zien dat dat stof tot nadenken is.

[Niels2]

Dit was gewoon een situatie uit een veiligheidsplan, waar ze met RUIM minder dan 200 km/u aan kwamen, vandaar de 30m. Maar wederom, daar gaat het helemaal niet om. Dit voorbeeld was enkel om dat diagonaal linten aan te duiden.

[uw official op stap]

Ik vind dat je hiermee best wel een punt hebt.
Jaag je mensen ergens weg, dan zullen ze op een andere plek gaan staan en of je daar blij mee moet zijn, dat is de vraag.

[kolkie]

Maar dan nog moet je als official ten alle tijden jouw punt kort en duidelijk over kunnen brengen op het publiek om te kunnen vertellen wat er in jouw ogen fout gaat en waarom je voor deze oplossing kiest.
Gaan lopen schelden heeft totaal geen zin, daar verlies je alleen maar mee.


En ik denk dat hier ook een rol is weg gelegd voor het actieve rallypubliek. Spreek je buurman er eens op aan als zijn kinderen overal rennen.
Vertel het die mensen in dat stoeltje eens waarom dat dom is.
Een official ziet ook niet alles en je weet het: een betere wereld begint bij jezelf.

Een deel van het (al dan niet actieve) rallypubliek corrigeert een ander deel nu ook al wel, het is niet zo dat het gehele publiek achterlijk is of geen verstand van zaken heeft. Zo was daar gisteren een stront-eigenwijze pa die met z'n kroost een meter van het parcours aan de buitenkant van de bocht op het onverhard stond (kwam uit het maisveld lopen). Kreeg volkomen terecht van 'onze' kant (de niet afgezette binnenkant) duidelijk te horen 'ga daar alsjeblieft - zo snel mogelijk - weg kerel, je staat daar echt superonveilig!'. Bleef onverstoord staan. Toen kwam van Eldik langs, tamelijk overstuurd , die het hele gezinnetje vakkundig zandstraalde. Ik quote het zoontje 'pffff-kuch-kuch'. Was meteen duidelijk. Helaas zat 30 meter verderop de hele buitenkant vol op plekken waar auto's meer stuiteren/springen dan rijden, da's gewoon niet meer af te roepen en 'hopen' dat het goedgaat.

EDIT:
Na het typen kwam ik een foto van de situatie tegen, met notabene de deelnemer in kwestie:



De vader in kwestie stond net wel/net niet tegen de paal geleund die we op de foto zien. De foto zelf is genomen vanaf de plek die zelf als hoogst onveilig beschouw (de 30 meter verderop-plek).

Vrijdagavond bij het opkomen van het gladde klinkerweggetje op KP mageleres kwam er een fietser door het weiland heen. Duwt onder gebler van het publiek 'HO, HO!!!!' zo het hek open en fiets over de route (alwaar ie vlug door een marshall werd opgevangen). Kan op zich gebeuren maar ik vroeg me eigenlijk vooral af hoe ie daar al met de fiets gekomen was (aangezien achter ons over de Geerdijk ook gewoon rally-auto's rijden....).

De invloed die je als publiek hebt is ook gelimiteerd zeg maar, verder dan een keer schreeuwen en het kroost van je buurman in de gaten houden kun je niet gaan. Overigens zal ik het in een schreeuw-situatie richting marshalls het normaal gesproken opnemen voor de marshall, hoewel ik zelf publiek-rijke gebieden het liefst mijdt. Op voorwaarde dat ze zichzelf niet als schreeuwende uber-mensch opstellen.

Laatste words of advice van een gewone man uit het publiek aan marshalls: ga niet op de grond zitten als marshall, zeker niet als de auto's in feite recht op je afrijden (gezien dit weekend), en wees consequent in het wegsturen van mensen (is inderdaad behoorlijk - zo niet het meest - frustrerend voor publiek als er iemand op de plek komt te staan die jij eigenlijk voor ogen had, maar waar je weggestuurd werd). Laatste is me zelf overigens al een tijdje niet meer gebeurt (omdat ik de persoon ben die inderdaad 10 minuten voor tijd aankom bij de proef).

[mantaboy]

mijn denk en doe niveau ligt hoger als de gemiddelde marschal, en als ik ergens ga staan sta ik veilig, 110 prrocent zeker weten.
Als ik ergens wordt weg gestuurd en later staan er 100 man, dan ligt dat niet aan mij!!!

Ik heb het topic gelezen tot aan deze post. Hierna knap ik af, zeker gezien het feit dat ik echt hoofletters mis, leestekens op de juiste plaatsen en ook het teveel gebruik aan leestekens om daarmee een onduidelijk standpunt af te dwingen.

Het is trouwens denk- en functioneringsniveau. Aangezien je dat al niet onder woorden kan brengen is mij het niveau al lang duidelijk.

[crx303]

De NL rally gaat dit jaar niet door en de Escort WRC is niet meer. Dus heb ik eens tijd om de official uit te hangen.

Je hebt het over de Amigo Escort? Jammer man, was toch wel een van mijn grote favoriete wagens!

Maar goed, ik vond het allemaal best meevallen op de punten waar wij gister hebben gestaan, behalve op 1 punt op de Ten Brinke proef (de rondkoers).

Bij het publiekspunt Grimberghoeve kon je vorig jaar mooi in het (hoger gelegen) land staan waar ook nog een bomenrij aan de weg staat, hoewel dat toen ook best ver naar achter (het land in) was afgelint. Dit jaar was de bedoeling daar weer te gaan staan, maar dit was nu een verboden zone voor publiek. Ik neem maar aan dat de boer geen volk meer in zijn land wilde, een andere reden kan ik niet bedenken. Jammer maar helaas.

Dus maar in het land in de binnenbocht gaan staan, waar de bocht zelf redelijk was afgelint. Echter verder daar geen lint te bekennen, dit stuk land ligt lager dan de weg waar de auto's op topsnelheid op de bocht af komen. Dus als publiek kon je tot kort voor de bocht overal gaan staan, of in de berm gaan liggen tot vlak voor de bocht.

Als daar een auto de fout in zou gaan en van de weg af zou raken zou het leed niet te overzien zijn imho. En dan zag je ook nog gezinnetjes met hele kleine kinderen die lekker in de wei aan het spelen waren.....

Dat vond ik dus een rare situatie.

Verder kon je overal goed staan vind ik. Op de nieuwe Rijssen proef in de bocht onverhard-onverhard (die ook op Rallyreport in beeld was) kon je prima in de wei ernaast staan, heel dicht op het pad, de koeien kwamen ook nog ff kijken

En op Ten Brinke bocht onverhard-onverhard (ook in Rallyreport te zien) was het ook allemaal redelijk voor elkaar. Er lag daar zo'n bult grond in de bocht dat het allemaal niet zo heel erg hard ging daar.

[rvgrally]

mijn denk en doe niveau ligt hoger als de gemiddelde marschal, en als ik ergens ga staan sta ik veilig, 110 prrocent zeker weten.
Als ik ergens wordt weg gestuurd en later staan er 100 man, dan ligt dat niet aan mij!!!

Ik heb het topic gelezen tot aan deze post. Hierna knap ik af, zeker gezien het feit dat ik echt hoofletters mis, leestekens op de juiste plaatsen en ook het teveel gebruik aan leestekens om daarmee een onduidelijk standpunt af te dwingen.

Het is trouwens denk- en functioneringsniveau. Aangezien je dat al niet onder woorden kan brengen is mij het niveau al lang duidelijk.

jan pier, wat ik wil berijken is dat er eens over gepraad wortd. Inderdaad, het begin van mijn posts waren, niet netjes verwoordt, en hier en daar wat aanvallendt, nogmaals sorry voor iedereen die zich aangevallen voelt. Er zijn meer goede vakkundige mensen als slechte in de rallysport, qua vlaggers e.d. Maar de laatste tijd wordt er wel behoorlijk wat prutswerk afgeleverd,

En aangezien ik alleen de eerste 4 paginas comentaar heb geleverd en we zij al bij 10, wil toch wel zeggen dat het een gevoelig onderwerp is!!

dus JA PIER, sorry voor de tik foutjes!!! Mar ik vintd die iets minder belangrijk dan de rallysport in het algemeen en de veiligheid daarvan

[dalenbart]

Normaal bemoei ik me niet zo snel met dit soort discussies maar wil toch ook even mijn mening geven nu als iemand achter het lint.

Vrijdagavond stond ik op de Luttenbergring bij het punt waar van Loon en van Hoof gespind zijn. Complimenten voor het aflinten allereerst perfect gedaan goed ruim maar nog wel dat je wat kon zien. Wat ik dan wel weer wil aanmerken is dat bij het huis aan de overkant 4 officials stonden wat nog eens kon ivm met de links recht combi en de gladheid. Maar de bocht daarvoor stonden er 2 die dan zouden moeten vlaggen. alleen deze gaan midden in de buitenbocht staan waardoor deelnemers af en toe vreselijk schrokken doordat ze pas op het laatste moment zichtbaar waren.

Gisteren ben ik op Kp10, 13 en 14 geweest.
Kp10 en 14 niks dan lof over het aflintbeleid. Kp10 was een haaks onverhard naar links en kon je goed staan en veilig vond ik.
Kp14 was ook een haaks linkse bocht van onverhard naar verhard. waar oa. Biesheuvel en Walraven met de 350z tegelijk vast kwamen zetten.
Op Kp14 waren de officials heel rustig en bleven netjes en vroegen of je aan de kant wou met de reden waarom enz zodat er perfect geluisterd werd.
Kp13 was gewoon goed afgelint vond ik alleen officials stonden met zijn 4en rustig bij de auto tussen de bomen waardoor ze het publiek niet echt goed konden zien. verder stond er 1tje rustig foto's te maken en een ander beetje te smsen en te bellen. Dat zijn dan weer dingen die mij ergeren en die niet moeten kunnen/mogen als official.

Verder een zeer mooie dag gehad.

[Cinq-Power]

Filmpje van Rallycenter: http://www.youtube.com/watch?v=-PvmrBqb86Y

Kijk eens op 8:00, en volg de auto van Swaanen eens.

Zit een vent doodleuk op een tuinhekje te zwaaien naar Swaanen.

Die komt op hooguit 20cm langs, als bij die Sub het dif. vastslaat of een "stoot terug" geeft heeft hij geen schijn van kans en ligt hij er gewoon onder.

Dat dit kan gebeuren zag je vorig jaar in Amsterdam met Martijn Broekhuizen, dif. geeft een "stoot terug" en eindigt 5 meter rechts tegen een boom.

Of was dit ook te ruim afgelint?

[rvgrally]

Is het misschien een idee voor de "boze" toeschouwers om de punten eens te benoemen waar zij het idee hadden dat er veel te ruim/niet goed afgelint zou zijn.
Er zijn hier genoeg officials aanwezig die waarschijnlijk het lintplan bij de hand hebben en uitleg kunnen geven waarom er zo afgelint is.

En ik denk dat iedere official zal beamen dat het geen wij-zij of hullie en zullie verhaal is.
Ik hoop elke keer dat wij een mooie dag gehad hebben, dan moet iedereen toch tevreden zijn?
Of het moet een enkele official zijn die moeite heeft met bepaalde personen.(zie een eerdere reactie).
Maar dan nog moet je als official ten alle tijden jouw punt kort en duidelijk over kunnen brengen op het publiek om te kunnen vertellen wat er in jouw ogen fout gaat en waarom je voor deze oplossing kiest.
Gaan lopen schelden heeft totaal geen zin, daar verlies je alleen maar mee.

Ik zal niet zeggen dat ik de wijsheid in pacht heb, verre van dat, maar ik zie ook wel dat er binnen de officials hele grote verbeteringen mogelijk zijn.
En als je als official op een post staat op een dubieuze wijze, dan verlies je het gelijk al van het publiek, die jou met je eigen onkunde om de oren slaat.
Ik wil daarom iedere official eens op het hart drukken om altijd met veiligheid bezig te zijn:
Pak eens je eigen auto voor de proef begint en rij eens dezelfde lijn die jij verwacht dat de deelnemers zullen pakken.
En kijk dan eens om je heen wat mogelijk knelpunten zijn, wat eventuele gevaren zijn.
Ga eens achter dat ene lintje staan en bekijk eens of je daar zelf een veilig gevoel van krijgt of juist helemaal niet.
En vergeet niet wat bijvoorbeeld Theo aanhaalde: Een rallyauto op volle snelheid zonder remmen, heeft die genoeg aan een remzak van 50 m?
Denk ook eens na wat er gebeurt als een deelnemer op een container klapt. Ik heb zelf vorig jaar in Etten Leur gezien hoever een container weg schuift als een deelnemer daar op klapt. En inderdaad, dat was een grote hoge container, die toch een meter of 3 weg schoof.
Ik geloof dat ik niet hoef uit te leggen wat er gebeurt als zo'n grote jongen over je benen komt schuiven.
En ik herhaal nogmaals: GEEN STOELEN BINNEN DE LINTEN. Wij laten het publiek vanwege de veiligheid achter de linten staan, is het dan verstandig om binnen deze zone heerlijk in een stoeltje naar autosport te gaan zitten kijken?
Maar deze vraag gooi ik direct door naar het publiek. Is het van jullie ook zo verstandig om net aan de andere kant van dat lintje te gaan zitten?
En die kinderen,het is natuurlijk ff leuk om de auto's te zien, maar gaandeweg de proef zien wij steeds vaker kinderen binnen de linten lopen.
Is het dan raar dat wij als officials de linten wat vaker wat naar achteren gaan zetten?
Gewoonweg omdat wij dingen zien gebeuren van mensen die totaal geen besef hebben van de risico's van autosport.
En ik denk dat hier ook een rol is weg gelegd voor het actieve rallypubliek. Spreek je buurman er eens op aan als zijn kinderen overal rennen.
Vertel het die mensen in dat stoeltje eens waarom dat dom is.
Een official ziet ook niet alles en je weet het: een betere wereld begint bij jezelf.
Ik kan zo nog wel ff doorgaan, maar na alweer een dag hard werken, (jazeker holkers, daarom was ik zo vroeg op) liggen er nog andere dingen ook op mij te wachten.

check dit op 2.20 bijvoorbeeld!!! http://www.youtube.com/watch?v=B2ovLLVbjlg dat is nogeens goed reageren van de marchals. Als ik dit zie dan zou ik zeggen iedereen wegwezen of de proef wordt stil gelegd Vind ook dat de rijders dit aan het einde van een proef door moeten(kunnen) geven.

Vorig jaar was dat een verboden zone(terrecht!!!!) En reed van eldik daar het hele lintje en alles weg, dit kun je ook nakijken bij RALLYMEDIA HELLENDOORN 2009

groet ralph